Нам удалось разыскать первоначальный текст переписки Комитета по поводу аренды чипов, который был опубликован на сайте «Контура», но чуть позже был убран из публичного доступа. И вместо него появилось следующее сообщение:

Вчера вечером мне позвонил Председатель Комитета по спортивной радиопеленгации А.Ф. Куликов.

Он сказал, что на него оказывается сильнейшее давление со стороны лиц, которых он не назвал, с требованием убрать из публичного доступа обсуждение Комитетом вопроса об аренде чипов.

Оказывается, при формировании комитета от 2010 года было заключено

ДЖЕНТЛЬМЕНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ

о том, чтобы не публиковать обсуждения Комитета и не публиковать результаты поименного голосования.

Лично я такого «джентльменского» соглашения не заключал. Более того, такие договоренности — это прямое нарушение статьи 15 ФЗ об Общественных Объединениях, и что еще хуже

СВЕРХНЕУВАЖЕНИЕ К ОБЩЕСТВЕННОСТИ

 особенно циничное со стороны тех, кому общественность доверила отстаивать ее (общественности) интересы.

Переписка была опубликована после заявления Сергея Попова о том, что итоги голосования были были искажены.

Процитирую также один из комментариев на нашем сайте:

 Max Brichag 2011-12-27 07:20
Не хотел отвечать,но…я был возмущен той т.н. стенограммой, опубликованной тут, информация в ней повыдергивана из контекста,а в некоторых местах искажена. если ты хотел сделать доброе дело и проинформироват ь общественность, то почему не обратился ко мне за записью, сам же подтверждает что я бы вряд ли отказал. какие тайны в вводном семинаре по СРП? все документы публикуются на сайтах, тайн нет. а про закрытость комитета наблюдатель прав, почему не публикуются стенограммы Комитета? вот где тайны

С тайнами пора кончать.

Но, исключительно из уважения к Александру Федоровичу временно убираю переписку Комитета из доступа незарегистрированным пользователям.

Но для того, чтобы не возникало вопросов про факты и доказательства — мы публикуем эту статью у себя. И из нее четко видно, что вопреки заявлениям Попова С.Ю. большинство Комитета было против взимания аренды. А также, знакомство с этим документом позволит сделать выводы, как и за кого голосовали «общественные выдвиженцы», и косвенно понять, почему публикация этой переписки вызвала такую истерику.

Читаем:

Как обещал Сергею Попову выкладываю полное обсуждение темы аренды чипов. Убрал только оверквотинг.

 

Здравствуйте, Komitet!

Коллеги, прошу высказаться по вопросу взымания отдельной платы за аренду
чипов на соревнованиях по СРП, поднятому К.Г. Зеленским.
Думаю, нам надо выработать и принять единое решение для всех соревнований
по СРП. Которое и будет отражено в регламентах.
Я поддерживаю мнение Зеленского К.Г. о том, что спортсмены на соревнованиях
должны уплачивать только стартовый взнос под отчётный документ.
Да, у нас была практика взымания отдельных денег за аренду чипов.
Думаю, с этим надо заканчивать.
Организаторы соревнований на местах должны обеспечить
материально-техническое обеспечение соревнований без взымания различных
дополнительных платежей предусмотрев все расходы из имеющихся у них
источников финансирования, включая стартовый взнос.

—
С уважением,
Александр Куликов, RN1CA
———————————————————————
Категорически против взимания дополнительной платы за аренду ЧИПов.
Спортсмены вносят стартовый взнос, за который, организаторы соревнований и должны, если это необходимо оплачивать аренду ЧИПов.

—
С уважением,
K.Zelenskiy
———————————————————————
Считаю, что перекладывать дополнительные расходы, тем более, не являющиеся необходимыми на плечи спортсменов недопустимо. Более того, давно пора сделать предоставление исполнительных смет всем оплатившим

взнос обязательным. Тем более этого требует закон. А нам это даст возможность обоснованно подходить к определению стартового взноса.
Алексей А

———————————————————————

Мое мнение — деньги за аренду чипов электронной отметки брать надо.
Но брать не отдельной суммой (из-за этого потребуется делать дополнительный договор на аренду и делать отдельный платежный документ), а включить эту сумму в стартовый взнос, соответственно увеличив его на

необходимую величину.

Если спортсмен использует личный чип (не арендует его у организаторов), то для такого спортсмена величина стартового взноса не изменяется и остается базовой.

По хорошему, между организатором и каждым спортсменом (командирующей организацией), уплачивающим стартовый взнос, должен заключаться договор на оказание услуг, в котором прописывается перечень

оказываемых услуг, их стоимость, ответственность и т.п. Вот в этом договоре и будет прописана услуга по аренде электронного чипа и ответственность за его порчу/утерю.

С юридической точки зрения все будет грамотно и правильно.

Если на соревнования не будет использована электронная отметка, то и денег за аренду брать нельзя.
Sergey Popov
———————————————————————

29.02.2012 18:00 пользователь «Алексей А» < ra4hra@gmail.com > написал:

Неправильно и неграмотно. Это не услуга. Это целевое финансирование. А вот аренда чипа — услуга. И следовательно — навязывание услуги. Как вариант — должна быть предложена альтернативная отметка. Бесплатно.
Сегодня — навязывание платный чип. Завтра — обязательную парадную форму. Послезавтра GPS трекер.
Наверное это устроит тех, кто уже состоялся в жизни. И тех, кто получает деньги за спорт. А вот детей и их тренеров вряд ли.
Более того — вешать на ребенка карточку стоимостью 1/5 от МРОТ, за которую в случае утери придется платить родителям которые наскрести средства на соревнования — неправильно.
Алексей А
———————————————————————
Здравствуйте! Высказываю свой взгляд по аренде чипов, взгляд обычного
потребителя, то есть человека, соревнования не проводящего, а
участвующего в них. Конечно же я, потребитель, против аренды.
Естественно, что спортсменам чем дешевле, тем лучше. Спортсмен уже
платит заявочный взнос, куда должны быть включены все затраты по
участию. Если для качественного проведения соревнований суммы взноса не
достаточно, тогда мы должны пересмотреть сумму взноса. Но тогда эта
сумма взноса будет утверждена для всех соревнований. Пока не понятно, по
какой причине на одних соревнованиях аренда чипа взимается отдельно, на
других — она включена в стартовый взнос. Если существует необходимость
пересмотра величины взноса, давайте это обсудим. Но это должно быть
обосновано. Судя по тому, что аренда чипов взимается не везде, значит
веских оснований на то пока нет. А если спортсмен вообще откажется от
чипа и попросит себе талон? Организаторы похоже и не вправе будут ему
отказать, потому что в правилах соревнований таких пунктов нет. С меня,
как с участника соревнований, взимают заявочный взнос, в который
включаются в том числе транспоротные расходы. Однако очень часто
спортсмены приезжают на старт на своих личных авто. Кстати за счет таких
спортсменов, а их немало, у организаторов появляется возможность
заказать на один автобус меньше. Но ведь никому не пришло в голову
вернуть данным товарищам часть взноса за транспортные расходы. Конечно
за чужие чипы надо платить, но все это в рамках взноса.
Евгений Панченко
———————————————————————
Жень, организаторы никогда не рассчитывают на то, что ты будешь использовать свой личный автотранспорт, во всяком случае те, с кем я знаком. Ты можешь купить билет в кино, но не пойти на него — это твоя личная

инициатива. После сеанса сдать билет уже не получится… Так и у нас с транспортом — заплатил можешь использовать, а можешь пешком ходить. Кстати у организаторов от «личного» транспорта сплошные проблемы —

перегнать машины, караулить ключи и т.п.

По поводу талончика — организатор в Положении/Регламенте прописывает используемую систему отметки и если ты захочешь индивидуальную систему отметки, то тебе правомерно откажут — нет в Регламенте, значит

нельзя.

Про стартовый взнос — меня давно удивляет его фиксированная сумма. Аренда того же транспорта в Москве и ТьмуТаракане совершенно разная, а величина взноса одна и та же. На одних стартах все есть — и ТВ, и

электронная отметка и вода/соки, навесы для спортсменов/аппаратуры, оперативная работа судейской коллегии… в общем все прелести спортивной жизни, а на других стартах в качестве волчатника туалетная бумага,

пешком на старт/финиш, результаты через месяц… а стартовый взнос един…

Sergey Popov
———————————————————————

За себя могу сказать — публикацию исполнительной сметы — действо предусмотренное законом — не просто считаю обязательным но и делаю это.
Если речь об оказании услуг, то всё существенные условия прописываются в договоре. Причем не со спортсменами, а с СРР как федерацией.
В этом случае, так же как с целевыми средствами есть ограничения на использование средств бюджета. В частности оговаривается прямой запрет на использование субсидий на коммерческую (услуги!) деятельность.
То что некоторые организаторы идут на прямое нарушение закона — вопрос пока отложим. А вот отсутствие исполнительных смет — это подстава в первую очередь СРР. Так как де юре — стартовый взнос собирает именно он.
Вопрос только в том, кто заложит.
Так как я по жизни не имел от СРР, а вкладывал — имею полное моральное право это сделать в отношении тех, кто хочет нажиться на спортсменах. Если не в деньгах, то в самопиаре.

Алексей А
———————————————————————

Сережа, нам просто самим надо для себя понять, чего мы больше хотим?
Если нам достаточно бегать по коридору из туалетной бумаги, главное,
чтоб были проведены соревнования без срывов, но дешево — это одно. Если
хотим с водой, ТВ, новыми районами, и всем всем всем — это другое. Лучше
бы конечно, чтобы все на высшем уровне, но дешево. У нас на одних
соревнованиях есть все, и транспорт, и ТВ, и вода, и много еще чего, а
на других, проживая в районе соревнований,ходим пешком, и при отсутствии
транспорта, взносы такие же. Это как раз та ситуация, когда разные цены
услуг в регионах подстраиваются под единый размер взноса. Но причина не
только в этом. Была Самара 2011, были соревнования в Краснодарском крае,
где были и телевизоры на призы и просто аховое оформление стартового и
финишного городков,новые карты, да и много чего еще. Но для меня
совершенно очевидно, что бы провести соревнования на таком уровне,
нашего взноса явно не достаточно. Необходимы дополнительные вливания
финансов, меценатство, волонтерство итд. Либо взнос придется
значительно повышать. Готовы ли к этому спортсмены, которые за свой счет
полностью или частично выбираются на соревнования?
Евгений Панченко
———————————————————————

Нам всем нравится смотреть и анализировать сплиты, видеть результаты он-лайн, получать правильно оформленные протоколы своевременно.
Так давайте к этому стремиться! Появится возможность у федерации, купят электронную отметку. Вопрос снимется сам собой. Мы тратим слишком много времени и ресурсов на 100 рублевый вопрос!
Мое мнение – деньги за аренду чипов брать .
Это общемировая практика!
Никто не спорит об аренде чипов на Первенстве Европы, Чемпионатах мира и Европы!
Давайте стремиться к лучшему! Не надо грузить этим организаторов.
P.S. и не надо считать деньги в чужих карманах конечно же!
Князев Сергей
———————————————————————
Да, опубликование исполнительной сметы — очень интересное предложение!
Сразу вспоминается ЧР-2008 в Самаре.
Алексей, продемонстрируйте, пожалуйста, как это делается на своем примере?

Светлана Годунова <godunovas@mail.ru>
———————————————————————

Интересно почему организатору соревнований Чистякову ВВ всегда удается
провести соревнования вообще без всяких стартовых взносов уже на
протяжении более 10 лет, а другим нет, он что, самый богатый или может
быть хороший организатор?

Стартовый взнос действительно вопрос сложный. Деньги лишними не бывают,
организаторы всегда будут стараться брать стартовый взнос и как можно
больше, а спортсмены и тренеры всегда будут противиться. Наверное
искать надо золотую середину и по схеме «все включено», без
дополнительных поборов. А еще лучше поучиться у Чистякова ВВ как лучше
это делать.
ЧК Гулиев
———————————————————————

А кому не нравится «на халяву» иметь все блага и еще лучше если бы еще
и приплачивали, как раньше, например, талонами на питание, медицину и
т.п. да еще и на банкет чтобы осталось. Но времена меняются, сейчас
этого не наблюдается.

Некоторые «чудики» до сих пор пытаются работать «за спасибо» насколько
это получается, а некоторые и пальцем не шевельнут без копейки.

Здесь я еще раз хочу поставить в пример Чистякова ВВ который всегда
проводит соревнования без каких-либо взносов, т.е. заранее находит
источник финансирования и никого не обременяет финансовыми поборами.

Информацию об аренде чипов на ЧЕ и ЧМ не могу подтвердить. Мы всегда
заранее сообщали номера своих индивидуальных чипов и никакой аренды не
платили. И даже если кто-то что-то платил по этому поводу, то только на
случай утери чипа, финансы всегда возвращались спортсмену когда он
сдавал чип.

ЧК Гулиев

———————————————————————

На Западе почти все поголовно на соревнования приезжают на своем личном
транспорте. Автобусы заказываются в основном на ЧМ, ЧЕ, когда много
иностранцев.
Мы постепенно следуем их примеру. Раньше никто на своей машине на
соревнования не приезжал (бедные были, машин не было), а сейчас полно
автомобилистов-спортсменов. И это нормально, удобно и цивильно, и с
этим надо уже считаться, т.е. планировать как автомобили перегонять со
старта на финиш. А это и делается, только иногда стартующие первыми
рискуют опоздать на свой старт. Но если все делать оперативно,то
проблем мало, особенно если такие автомобилисты-спортсмены заранее
переоделись и по приезду на старт уже готовы к старту.

Идея не брать деньги с такого спортсмена-автомобилиста за аренду общего
автобуса тоже имеет право на жизнь. Так этот автомобилист еще 2-3
спортсмена может с собой прихватить на старт, освобождая места другим в
автобусе.

По международным правилам СРП система отметки СпортАйдент и обычные
талоны могут применяться всегда, а любая другая система отметки,
например точно такая же, но не СпортАйдент, требует утверждения на
заседании Рабочей Группы СРП.

Величина стартового взноса для разных категорий спортсменов, наверное,
должна быть разная. Это давно практикуется в спорт. ориентировании.
Массовость от этого тоже немного зависит. Так например с детей берут в
2-3 раза меньше денег, сборники страны вообще освобождены от взноса
(это дополнительный стимул для попадания в сборную). Ветераны старше
60-70 лет тоже освобождены от взносов, т.е. больше старых, опытных
охотников можно привлечь на старт (здесь опять же передача опыта
молодым).

ЧК Гулиев

———————————————————————

Отличное предложение. По 2010 году смета выложена на сайте клуба. Естественно сохранилась и информация по далекому 2008что ее предоставлю, но пока хочу напомнить, что ЧР 2008 проводился 4 дня при взносе 500

рублей.
Думаю, что вопрос почему при софинансировании ДОСААФ в Самаре в 2011 был собран полный стартовый взнос по 1000 рублей, ты уже задала. Кстати, деньги за сетки Контур от организаторов до сих пор не дождался.

Впрочем как и за карты одного из дней.
Не дождался даже спасибо.
Избирательной принципиальности не бывает. В этом случае она называется подобному.
Если же у тебя и Тани личная обида за то, что я помогал проводить соревнования Королеву, то я и в 2002 у Князева на старте судил. А больше возможности не было — не проводил он ничего. А в 2011 двойное

финансирование позволило иногородними судьями обойтись.
Так что прежде чем подначивать, нужно на факты взглянуть.
Abramov A.V.
———————————————————————

Уважаемый Чермен Казбекович.
Далеко искать не стал, взял прошлогоднее ЮПЕ, бюллетень № 3. Абзац выделен желтым цветом.
Если поискать еще, уверен найду еще не один такой бюллетень.
VY 73! Князев Сергей
———————————————————————

Это не подначка, а нормальный здоровый интерес.

А по соревнованиям, которые ты помогал Королеву проводить во Владимире 21-22.05.2011- Чемпионат ЦФО ДОСААФ . , у нас с Таней НЕ личная обида, а общественная 🙂

И к тебе как к секретарю претензии по протоколам остаются:

1. Годуновой Насти и Чернова Алеши в нашей заявке не было.
Почему Настя и Алеша присутствуют в окончательных протоколах с печатью и подписью с результатом «сошел»???
(можешь мне не рассказывать про свою волшебную программу).

2. Откуда в итоговых протоколах Ж35 присутствуют фамилии РОДИТЕЛей, которые вдруг стали КМСами, хотя никогда и нигде не участвовали в соревнованиях??? Почему-то и их сплитов нет.
И за ЧТО они получили Кубки и медали??? Даже расписались!

3. Фамилии девушек/юношей в трех протоколах: МЖ16,19,20. Ну это понятно.

Про соревнования вообще нет слов:
4 лисы на дорогах. (забыли в лес зайти).
Судья на лисе машет руками и кричит: «Я тууут!»
Приемники на старте все сдают когда хотят, а лисы работают…

И кто-то на таких соревнованиях МС выполнил.
А протоколы кто-нибудь видел???

Кому и зачем нужны ТАКИЕ соревнования да еще с софинансированием ДОСААФ?

Как защититься от ТАКИХ организаторов???
Светлана Годунова
———————————————————————

Здравствуйте, Сергей Юрьевич!

Всё это так. И я изначально в своём письме по этому поводу отмечал,
что и у нас существовала такая практика. Но с этим надо заканчивать.
Мы живём в своей стране и не надо нам брать плохой пример из-за границы.
А на международном уровне Чермен Казбекович тоже внесёт в рабочую группу
предложение о том, чтобы подобная практика на детских соревнованиях
больше не применялась.
На ЧМ и ЧЕ как писал Чермен, за ареду чипов денег не берут. Насколько я
помню, ещё ни разу там мы не сдавали отдельные деньги за аренду чипов.
ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ УЧТЕНО В СТАРТОВОМ ВЗНОСЕ,
Плюс организаторы, если хотят, чтобы «всё было красиво», должны
использовать привлечённые средства. Работать со спонсорами.
Все понимают, что отдельная оплата за т.н. аренду чипов есть средство
зарабатывания денег, не учтённых в общей смете, какие бы там суммы
не фигурировали. Плюс отсутствие отчётного документа за эту плату.
И не надо это оправдывать красивыми словами про оперативность,
наглядность и бысто выданные на финише сплиты.
Из этого не следует, что сейчас надо увеличить стартовый взнос.
Надо укладываться в смету с учётом установленного размера стартового
взноса или не использовать эту электронную отметку,
если она дорого обходится, пока у нас большинство населения живёт
на грани черты бедности. И 100 рублей для некоторых людей — ДЕНЬГИ.
Напоминаю, что ранее Комитетом принималось решение о величине стартовых
взносов на все всероссийские соревнования по СРП, которое утверждалось
Президиумом СРР.
Нами-же была определена сумма из расчёта 250 рублей за соревновательный день.
Не мы не СРР её пока не пересматривали.
Если есть серьёзные обоснования на пересмотр величины стартовых взносов,
нужно принять новое аргументированное решение Комитета, но это уже для
применения в следующем спортивном сезоне.
Допустимо (и даже необходимо) взымать «залоговую» сумму за чип,
соизмеримую с его стоимостью, которая должна возвращаться плательщику
после возврата чипа организаторам соревнований.
Именно это и надо прописать в Регламенте
Резюме:
Большинство членов Комитета высказались за недопустимость отдельных поборов
за чипы на соревнованиях, поэтому прошу внести в Регламент ВС в Пензе
соответствующие поправки.

—
С уважением,
Александр Куликов, RN1CA
———————————————————————

При желании плату за аренду чипа можно сделать 100руб в день. Всего
будет 400руб х 100чел = 40000руб
Вот куда надо смотреть и делать бизнес!
Тем более, что дополнительных затрат никаких нет, чипы и все
оборудование так же и остается у владельца, только раз в полгода надо
аккумуляторы заряжать.

Мое предложение: всем (и особенно сборникам) приобрести один раз себе
чип (лучше оптом на всех- будет дешевле) и не морочить больше голову
этим вопросом.

ЧК Гулиев
———————————————————————

Александр Федорович, добрый день.

«На ЧМ и ЧЕ как писал Чермен, за ареду чипов денег не берут.»
Это не так, прошу просмотреть информационные бюлетени ЧЕ

» Все понимают, что отдельная оплата за т.н. аренду чипов есть средство
зарабатывания денег, не учтённых в общей смете, какие бы там суммы не
фигурировали.»
Откуда такая информация? Ни у СРР, ни у организаторов нет собственной
системы электронной отметки. Вся отметка арендуется у ориентировщиков. И
взымание арендной платы со спортменов, не имеющих своих чипов — есть
средство возврата арендной платы, а не зарабатывания денег. Хотя возможно у
Вас это и не так и Вы действительно зарабатываете деньги на проведении
соревнований.

» Плюс отсутствие отчётного документа за эту плату.»
А это откуда? Опять личный опыт? Вся арендная плата проводится через
сбербанк, с заключением соответствующего договора. Никаких наличных
неучтенных средств.

«Допустимо (и даже необходимо) взымать «залоговую» сумму за чип, соизмеримую
с его стоимостью, которая должна возвращаться плательщику после возврата
чипа организаторам соревнований.»
Вы считаете что собрать со спортсмена по 25 рублей в день, это очень дорого
» …пока у нас большинство населения живёт на грани черты бедности. И 100
рублей для некоторых людей — ДЕНЬГИ.» , а собирать в обязательном порядке по
600-900 рублей залогового взноса с каждого считаете нормальным и даже
обязательным? Откуда же у них, кто живет за чертой бедности, ТАКИЕ деньги?

With best regards,
Max Brichag (RU3ADF)
———————————————————————

Добрый день!

«Большинство членов Комитета высказались за недопустимость отдельных поборов
за чипы на соревнованиях »

ЭТО НЕ ТАК. всего — 11 чел.
Я видела мнения 4х — ПРОТИВ, а большинство — это 6.
2 — ЗА,
1 — ни ЗА ни ПРОТИВ,
4 — вообще не отвечали.

Давайте посчитаем реальную стоимость дня соревнований, и если она больше 250р., то обоснуем и поставим на президиуме вопрос о повышении стартового взноса.
Все равно пока нет СВОЕЙ эл/отметки, придется платить аренду.

На сегодняшний день (при взносе 250р/день) я ЗА аренду ЧИПа (дети — 10 р., взрослые — 30-50р.)

PS: По-моему обсуждение этого вопроса растянулось без указания срока.
Кто не высказался, пожалуйста, найдите время и ответьте!
Светлана Годунова
———————————————————————
Добрый день!
Очень хочется получить ответы на все обозначенные ниже вопросы хотя бы от секретаря соревнований.
Потому что у себя на месте нам даже в получении протоколов отказали!
Также хочется получить комментарии от членов комитета по поводу вот ТАКОГО проведения соревнований и как нам дальше с этим жить?
Закрыть глаза или что…??? Писать письма???
Честно говоря разборок не хочется, но и допустить ТАКОЕ еще раз считаю неприемлимым!
Считаю, что за такое проведения соревнований — организаторов надо наказывать. А не спускать все на тормозах,как происходит в нашем случае.
И поручать им в дальнейшем проводить очередные «веселые» старты в 2012 году.

В случае молчания, буду считать, что Вы полностью разделяете нашу точку зрения и добавить Вам нечего.
MelnikovaTK
———————————————————————
В связи с отсутствием собственных средств отметки у организаторов (если организаторы просят об этом),
аренду за чип надо брать обязательно + возложить материальную ответственность за его потерю.
Можно много говорить о малоимущих детях, которые не в состоянии оплатить аренду,но взглянув на сотовые телефоны, которыми они пользуются,
сколько денег тратят на чипсы и напитки на соревнованиях, цена вопроса стоимостью от 40-60 рублей (для детей) и 120-140 руб (для взрослых) руб.(за 4 дня соревнования) как то и не звучит.

Предлагаю проголосовать по этому вопросу и тему закрыть.
MelnikovaTK
———————————————————————

Здравствуйте, Татьяна Константиновна!

Я против отдельной платы за аренду чипа.
Спортсмены должны оплачивать только стартовый взнос!
Считаю что все затраты организаторов должны быть учтены в одном из источников финансирования:
— средства Минспорттуризма;
— средства СРР;
— средства, выделяемые местными организациями (ДОСААФ, Спорткомитет, спортклуб, ДЮСТШ и т.п.),
— привлечённые средства(спонсоры, пожертвования и т.п.);
— стартовый взнос.
Причём стартовый взнос в последнюю очередь.
Организаторы соревнований должны стремиться к тому, чтобы укладываться в разумные
(или заранее установленные) размеры стартового взноса, а по возможности и сокращать их.
В этом и состоит одна из главных задач организаторов соревнований:
вписаться в имеющийся суммарный бюджет по всем возможным источникам финансирования
без накладывания дополнительного финансового бремени на участников!

Прошу каждого члена Комитета ещё раз однозначно высказаться на эту тему для подсчёта голосов.

—
С уважением,
Александр Куликов, RN1CA
———————————————————————

Высказываюсь однозначно — Я против взимания дополнительных денег на аренду ЧИПов.

—
С уважением,
K.Zelenskiy
———————————————————————

Я так понимаю, что тема «на какие шиши проводят соревнования» исчерпана. Переходим к теме «сам дурак» имеющей прямой отношение к сбору денег на аренду чипов.

Отвечаю на остальные вопросы:
>Это не подначка, а нормальный здоровый интерес.
Интерес был бы здоровым в 2008 году. Ну или в 2009. А в 2012 это интерес нездоровый.

>А по соревнованиям, которые ты помогал Королеву проводить во Владимире 21-22.05.2011- >Чемпионат ЦФО ДОСААФ . , у нас с Таней НЕ личная обида, а общественная
Так обида на соревнования или на то что не отказал в помощи?
>И к тебе как к секретарю претензии по протоколам остаются:

>1. Годуновой Насти и Чернова Алеши в нашей заявке не было.
Напомню — Вашей заявки вообще не было на мандатной комиссии. По «просьбам трудящихся» заявки я собирал на клочках туалетной бумаги и вколачивал их в ноут прямо перед стартом. Почему это было так, а не по

другому — вопрос не ко мне.
>Почему Настя и Алеша присутствуют в окончательных протоколах с печатью и подписью с >результатом «сошел»???
>(можешь мне не рассказывать про свою волшебную программу).
Спасибо.

>2. Откуда в итоговых протоколах Ж35 присутствуют фамилии РОДИТЕЛей, которые вдруг >стали КМСами, хотя никогда и нигде не участвовали в соревнованиях??? Почему-то и их >сплитов нет.
Согласно заявке Шустова МС, а Олейникова, как мне объяснил Королев, КМС но на девичью фамилию Веркеева.
Почему включили — чтобы Алла Андрюнина, которая провинилась только в том, что у нее отсутствовали соперники могла получить зачетный результат.
>И за ЧТО они получили Кубки и медали??? Даже расписались!
Я сильно сомневаюсь, что они получили Кубки и медали. Скорее всего эти кубки и медали фигурировали у вас же на местных стартах. Но в любом случае вопрос не ко мне, а к Королеву.

>3. Фамилии девушек/юношей в трех протоколах: МЖ16,19,20. Ну это понятно.
Хорошо.

>Про соревнования вообще нет слов:
>4 лисы на дорогах. (забыли в лес зайти).
Не ко мне. Дистанцию не я ставил.
>Судья на лисе машет руками и кричит: «Я тууут!»
Тоже не ко мне. На лисе я не сидел.
>Приемники на старте все сдают когда хотят, а лисы работают…
И это не ко мне — я на финише работал.

>И кто-то на таких соревнованиях МС выполнил.
Кто?
>А протоколы кто-нибудь видел???
Я видел. Главный судья видел. Протоколы сданы организаторам, дальнейшая судьба их мне неизвестна. Наверное ты тоже видела — раз пишешь.

>Кому и зачем нужны ТАКИЕ соревнования да еще с софинансированием ДОСААФ?
Не с софинансированием, а с финансированием — стартовый взнос НЕ СОБИРАЛСЯ.

>Как защититься от ТАКИХ организаторов???
Очень просто. Нужно приумерить амбиции и активно помогать Королеву в проведении. По крайней мере помощь предложить. Есть вещи, в которых вы сами же заинтересованы. Это как раз тот случай.
Вообще, такое отношение к пожилому и заслуженному человеку выглядит просто неприлично. Тем более, что сам факт, что вы стали заниматься во Владимире «охотой», состоялся в том числе и благодаря ему.
Abramov A.V
———————————————————————

Здравствуйте, MelnikovaTK_Внешняя!

Ответы на обозначенные вопросы я отправил. Хочу добавить.

Не нужно смешивать в одну кучу организаторов и судей.
В проведении ЦФО далеко не все было так, как хотелось бы. Однако ничего ТАКОГО не было.
— дистанции по дорогам? Бывает, и что? Нельзя результат показать?
— судья кричал? Тоже бывает. Пацану скучно стало.
— приемники не сдали? Плохо. Но ведь можно и проследить и самим не слушать….
— вместо «не стартовал» «снят» в рабочих протколах? Давно исправлено.
— вписали две баранки чтобы Андрюнину наградить? Тоже плохо.
Надо быть принципиальным. Мастеров не присваивать — требуется 42 субъекта, а мы дай бог 15-18 набираем.
Командные медали из ЗМС — исключить! По нашему ВРВС дисциплина одна и это многоборье. И т.д. и т.п.

Лев Афанасьевич меня тоже удивил. Зная ваше отношение — нужно было обеспечить явку всех Владимирцев на мандатную комиссию, как это положено.
Собрать заверенные в установленном порядке заявки и т.д.
Тем более, что за очень малым исключением основная масса участников — местные.
Которые получили возможность покрыть часть расходов на Финал Кубка — Чемпионат ДОСААФ.

Одно дело проводить соревнования, когда за спиной целая команда, другое дело — на пару с супругой.
С уважением,
abramov
———————————————————————

Здравствуйте, MelnikovaTK_Внешняя!

Если цена вопроса столь ничтожна — организаторы вполне могут справиться самостоятельно.
И причем тут телефоны, чисы и малоимущие.
Вопрос в перекладывании расходов с организаторов на спортсменов. Причем расходов необязательных.

Напомню.
Первые комплекты SFR (именно SFR потому что SI не по карману) приобретались нами на конкурсной основе. И отрабатывали мы их всем клубом. НИ РАЗУ не брали арендную плату, которая
могла бы помочь самортизировать хотя бы изношенные ЧИПы, чтобы С.Ю. Князев с патетикой не называл систему «дерьмовой». Потому что хотелось чтобы наш вид спорта развивался в этом направлении.
И проводили соревнования потому, что их надо было проводить. А еще потому, что главный «заработок» в том, что не нужно вывозить в другой регион своих спортсменов.

Я ведь почему про смету упомянул. Все очень просто. Есть минимум, ниже которого не прыгнешь при всем желании. А все остальное — это опции. Нормальный подход, когда стартовый взнос позволяет
обеспечить минимум при пессимистичном прогнозе количества участников. А если вдруг приехало больше — надо включать опции. А если меньше — уговаривать бесплатно посудить, устраивать 4 дня финиш в одном месте

и т.д.

По мне так скорая помощь на финише за счет участников гораздо полезнее, чем SI.

С уважением,
abramov
———————————————————————
Здравствуйте!

Абрамов — ПРОТИВ аренды.
С уважением,
abramov
———————————————————————
Повторюсь — я категорически против.
Электронная отметка не является необходимой для проведения соревнований.
В первую очередь — это облегчение работы судей.
Те же самые сплиты можно получить из протоколов с лис. Правда тогда на лисы нужно сажать настоящих судей. И по двое.
Раньше, когда бегало за 200 человек — обходились «просушкой» и т.д. и т.п.
Поэтому — если цель облегчить жизнь организаторам — значит пускай изворачиваются.
А если цель — сделать соревнования более показательными — пусть ищут заказчика на показуху.

Почему вдруг решено переложить эти расходы на плечи спортсменов, тем более, в большинстве своем на детей (у взрослых свои чипы) мне непонятно.
И вообще, такой подход противоречит принципу равенства участников — одни используют неудобную прямоугольную карточку, другие «пальчик», а третьи — чип с индикацией обнаруженных лис.
С уважением,
abramov
———————————————————————
Мое мнение — отдельно плату за аренду ЧИПов лучше не брать. Спортсмен должен уплатить только стартовый взнос и получить отчетный документ.
Александр Фисенко
———————————————————————
поддерживаю предложение председателя комитета, а именно:

«Я против отдельной платы за аренду чипа.
Спортсмены должны оплачивать только стартовый взнос!
Считаю что все затраты организаторов должны быть учтены в одном из
источников финансирования:
— средства Минспорттуризма;
— средства СРР;
— средства, выделяемые местными организациями (ДОСААФ, Спорткомитет,
спортклуб, ДЮСТШ и т.п.),
— привлечённые средства(спонсоры, пожертвования и т.п.);
— стартовый взнос.
Причём стартовый взнос в последнюю очередь.
Организаторы соревнований должны стремиться к тому, чтобы укладываться
в разумные
(или заранее установленные) размеры стартового взноса, а по возможности
и сокращать их.
В этом и состоит одна из главных задач организаторов соревнований:
вписаться в имеющийся суммарный бюджет по всем возможным источникам
финансирования
без накладывания дополнительного финансового бремени на участников!»

ЧК Гулиев
———————————————————————

Я против отдельной оплаты аренды чипов.
Евгений Панченко
———————————————————————

>Одно дело проводить соревнования, когда за спиной целая команда, другое дело — на >пару с супругой.»

Невозможно предложить помощь, когда от тебя целеноправленно скрывают проведение старта. Когда о том, что старт состоится, ты узнаешь
от коллег из другого региона. И на твой вопрос организаторам о порядке его проведения, тебе говорят, кому надо, тот все уже узнал.
И мне жалко , что за столь длительное время нахождения в спорте, у пары супруг за спиной нет команды, наверное это неспроста…

Алексей, если ты не знаешь истинного состояния дел, лучше ничего не пиши.

MelnikovaTK_Внешняя
———————————————————————

За аренду Чипов деньги брать — я «ЗА»
MelnikovaTK_Внешняя
———————————————————————

Я «за» взимание платы за аренду чипов.
Регулярно бегающие спортсмены могут позволить себе купить ЧИП в собственность и не платить аренду. Взимание арендной платы только поспособствует принятию
этого решения. Цена вопроса для людей, бегающих 1-2 старта в год не велика. Я уверен, что на аренде ничего заработать нельзя, но возможно возместить часть
средств за взятое в аренду оборудование.
Тимченко Дмитрий
———————————————————————

Считаю электронную отметку жизненной необходимостью и все меры, которые могут поднять уровень проведения соревнований важнейшими. Но если организаторы
соревнований обладают достаточными средствами и могут позволить не брать арендную плату за ЧИП, это только приветствуется.
Тимченко Дмитрий
———————————————————————