Стенограмма скайп-заседания Комитета по СРП 4 октября 2011 года (3)
Часть вторая.(продолжение)
Ударим дисквалификацией по пьянству и хамству!
(Продолжение, 2 часть смотреть здесь)
56:25
Куликов: Константин Григорьевич.
Зеленский: Я думаю так. Я, во-первых, могу сказать следующее. Я всецело доверяю Ларисе. У меня нет оснований не верить Ларисе целиком и полностью. Может быть, что-то где-то эмоционально приукрашено или еще что-то с ее стороны. Возможно. Но я ее словам полностью доверяю. Это первое. Второе. Ну, пригласим мы пацана на нашу конференцию. Ну, что он может нам сказать? Мы все взрослые люди…
Абрамов: Пусть объяснительную пишет и нехрен ему тут делать!
57:45
Зеленский: Подожди-подожди. Нет. Что он нам может прояснить такое особенное. Что он может такое сказать. «Да, она вот такая, вот такая – ей нельзя верить»? Ну, что вы, глупости! Тогда нам надо себя перестать уважать. Я ей всецело верю.
Исходя из этого, я очень сожалею… Я Богдана… То есть, он рос на глазах, я его видел, я его… Он мне нравился. Да и это самое… И то, что произошло, для меня это было неожиданностью. Я от него этого не ожидал. Поэтому, в принципе, решение можно принимать и без особенного приглашения. В крайнем случае, уж Богдана. Петрова – да, а Богдана здесь… Потому что здесь виноват все-таки Петров в большей степени.
Полностью дисквалификация – конечно, я думаю, что она не годится. Но необходимо… Оскорбили уважаемого нами человека. Оскорбили публично. И это не дело лично между питерскими спортсменами. Это на глазах… Давайте мы себя каждый поставим на место Ларисы. Как бы нам это все выглядело? Да вы что! Лариса – она сейчас ждет от нас поддержки, потому что она оскорблена. Я здесь…
Ну, во-первых, что надо. Во-первых, необходимо извинение. Публичное извинение! Поверьте мне, здесь для некоторых молодых… Для многих молодых людей публично попросить извинения – для них это о-го-го! Это смерти подобно. Далеко не каждый на это пойдет.
Раз публично ты оскорбил человека, уважаемого нами, будь добр публично и принести извинения. Сделав строжайшее… То есть, предупреждение. И на этом с Богданом, можно считать, инцидент исчерпан. Но самое главное – именно извинение.
А вот в отношении Петрова Вадима… Как это ни странно, между прочим, за допинг, за проступок спортсмена отвечает тренер, прежде всего. А за несовершеннолетнего – тем более. В первую очередь – тренер! И вот мы-то к Петрову можем применять меры дисквалификации. Можем принять меры условной дисквалификации до первой… Ну, что такое «условно» вы все прекрасно понимаете.
Потому что то, что устраивает Петров, и какие приходится выслушивать язвительные оскорбления, принижения – это уже все достало. В том, что произошло с Богданом, виноват только Петров. Только Петров! Это уже достало. Его поведение достало просто-напросто. Уже вот мне как тренеру, как судье это просто невозможно было.
Поэтому от Богдана я… От него… Решение Комитета. Это можно сделать в рамках Комитета – потребовать и так далее. Если он откажется это сделать, вот тогда мы можем: «Извини меня, если ты, мальчик, нахамил…». Что бы он сейчас не сказал, я Ларисе верю абсолютно, что хамство было. Было такое это самое… Это просто недопустимо.
62:24
Абрамов: Он, кстати, не отрицает (Богдан). Я с ним общался на эту тему.
Зеленский: Нет! Очень прекрасно, знаете: они все, Леша, не отрицают, но просить прощения не собираются! Я это знаю. И вот пускай попросит.
Абрамов: Да, это ты прав, Костя. Безусловно, извинения должны быть принесены. Это вообще не обсуждается.
Зеленский: Публичные! Публичные извинения. Публично. В какой форме – это нужно думать. Вот это да. А вот к Петрову (он думает, что так это) можно для начала применить меры условной дисквалификации. В частности, его как спортсмена. В том числе условной. Пускай это все на глазах – его поведение, все. Ну, естественно, Алексей абсолютно прав, что здесь необходимо уже по линии Федерации прописывать нормы поведения и так далее, и тому подобное.
Я думаю так. Извините меня, и то, что потребовать вынести сейчас решение, что мы требуем публичного извинения перед Ларисой от Родионова Богдана, это мы можем сейчас принять уже сразу, не откладывая и никого не выслушивая особо. А по Петрову, по его условной, например, дисквалификации или поставить (шум, 63:57 – 64:03). Ради Бога. Вот такое мое мнение.
64:05
Абрамов: У меня только одно замечание, Константин Григорьевич. Я просто хочу обратить внимание, что мы обсуждаем проступок Петрова как тренера, а наказывать его собираемся как спортсмена.
Зеленский: Я согласен.
Абрамов: По-хорошему говоря, Петров, понятно, личность всем известная. Но, наверное, надо все-таки логичным быть.
Зеленский: Я согласен абсолютно.
Абрамов: За его выходки в Ставрополе можно было бы его и немножечко построить. Вот тут немножко нелогично.
64:32
Куликов: Хорошо, спасибо. Светлана Годунова появилась? Нет, не появилась. Все члены Комитета высказались. Я, с вашего позволения, подведу некую черту. Общее мнение понятно, что меры надо принять. Причем меры публичного характера.
Значит, я вначале уже говорил, что я предлагаю на эту тему. Я предлагаю: поскольку я являюсь главой регионального отделения здесь, я полное право имею вызвать их на совет регионального отделения, пригласить члена Комитета Фисенко, пригласить Ларису, пригласить членов сборной.
В присутствии этого кворума, во-первых, выслушать ту сторону. Во-вторых, обязать извиниться. То есть, провести работу для того, чтобы в этом кворуме они принесли публичные извинения, соответственно. С этим согласен Комитет?
65:38
Абрамов: Вообще-то нормальное решение. Это Федерация регионального уровня. Абсолютно легитимный и законный шаг.
Зеленский: Лариса! Лариса, ты слышишь нас, нет?
Абрамов: Лариса. Да.
Савиных: Да, я слышу вас. Да-да.
Зеленский: Тебя как – тебя устраивает то, что Александр Федорович предлагает, или ты все-таки, это самое… Или все-таки…
Савиных: Нет, я прекрасно понимаю вашу позицию. Сама как спортсмен я понимаю, что, конечно, в таком возрасте дисквалификация – это очень болезненно и тяжело. Пережить это не каждый сможет, потому что психика еще не уравновешенная. Все это очень тяжело. Поэтому…
66:27
Зеленский: Значит, я… Да… А, ну, ладно.
Савиных: Поэтому я согласна. Может быть, действительно ему сделать условную дисквалификацию, просто чтобы этого не повторялось вообще и впредь. Конечно, сегодня уже 3-е октября, а извинений ни от Богдана, ни от Вадима никаких вообще не было и в помине.
Зеленский: Ну, ты скажи. Если тебе Богдан или позвонит или при личной встрече попросит извинения – это тебя устроит или ты хочешь публично все-таки? Чтобы в виде публичном это было.
Савиных: Я хочу, чтобы это было в виде публичного извинения.
Зеленский: В виде публичного. Понятно.
Савиных: Не по телефону.
Зеленский: Понятно.
67:12
Куликов: Нет, я же сказал – мы здесь можем в Питере… Не можем, а обязательно соберем совет регионального отделения и в присутствии актива охотников. Имеются в виду члены сборной.
Савиных: Да.
Куликов: И обяжем Богдана публично извиниться.
Абрамов: У меня есть еще одно предложение.
Куликов: Опять же… Сейчас. Я закончу. Опять же, предупредим его и Петрова об условной дисквалификации. То есть, что значит «условно». Первый же проступок повлечет за собой представление от Комитета в президиум СРР о дисквалификации. Я думаю, вполне достаточно напугать людей условной дисквалификацией.
67:55
Абрамов: У меня есть еще предложение. Ситуация такова сейчас. Хорошо, в Питере этот вопрос будет решен. У нас есть список, даже глядя по рейтингу: там полторы сотни раздолбаев (плюс, минус) в возрасте Богдана. Поэтому есть такое предложение. От лица Комитета подготовить такое информационное письмо – вкратце о происшедшем, о принятых мерах – и направить его в адрес всех действующих юношеских тренеров страны.
В принципе, в рейтинговой комиссии все координаты есть. Просто информационное письмо с просьбой довести до сведения воспитанников своих. Для того, чтобы эти балбесы, извините за выражение, думали, прежде чем они чего-то совершают. Чтобы «героизма» тут не было.
Куликов: Спасибо. Спасибо. Значит, частный вопрос, я считаю, в целом мы определились, как решать (в данном вопросе). Но есть еще и общий вопрос. Это всего лишь… Богдан и Петров – это всего лишь частный прецедент, который случился. Очередной. Я считаю, что на этот прецедент мы должны, в конце концов, ответить, так сказать, общим решением, влекущим за собой недопустимость повторения таких случаев.
Что я имею в виду. Пару лет назад или три года назад я уже предлагал Комитету (у меня есть болванка) принять и вынести на президиум, подписать и утвердить на президиуме Кодекс чести члена сборной команды России по радиоспорту. То есть, я его сейчас обратно достану из-под сукна и предлагаю его отработать. В принципе, может быть, до следующего президиума принять.
У нас достаточно времени. Следующий президиум в декабре. По крайней мере, мы его должны принять для СРП. Этого будет достаточно в рамках СРП, если Комитет примет этот документ, и он будет оглашен. И все, допустим, спортсмены добровольно, как это в Футбольном союзе решалось, подписывают или не подписывают Кодекс чести.
70:20
Абрамов: Как меморандум.
Куликов: Да-да. У меня есть образец, как это… Я уже говорил. Наверное, у членов Комитета есть тоже образец. В водной Федерации он у них действует. Все спортсмены-члены сборной подписываются под этим документом. Там все очень хорошо написано.
Абрамов: Александр Федорович, а может, сборной не ограничиваться вообще?
Куликов: Нет, само собой! Мы Кодекс чести напишем спортсмена по спортивной радиопеленгации.
Абрамов: Не члена сборной, а спортсмена. Да.
Куликов: Это вопрос технический.
Абрамов: Сборная – это все-таки состав двигающийся у нас.
Куликов: Сборная в первую очередь, товарищи.
70:58
Абрамов: Ну, разумеется!
Куликов: Потому что прецеденты, которые за рубежом происходят, кладут тень не на СРП. Они кладут тень на Россию вообще в целом.
Абрамов: Да, они более… Более…
Куликов: Вот в чем дело. На этот счет какие мнения. Делаем этот документ?
Абрамов: Я – «за».
Попов: Я считаю, что если этот документ будет просто написан, но при этом он не будет выполняться, то толку от этого документа никакого не будет.
Абрамов: Тем более в Правилах пункт есть (да, Сергей?), который…
Попов: В Правилах есть. Да. На соревнованиях у нас взрослые выпивают. От этого вы никуда не уйдете.
Куликов: Так нет. Что, хуже станет от того, что люди подпишутся под документом? Они, я думаю, будут себе давать отчет уже в дальнейшем.
Мужской голос: А если половина подпишется, а половина не подпишется? (Говорят одновременно, 72:00).
Куликов: Ну, это уже, как говорится, повод для того, чтобы понимать, что от этого человека ждать в дальнейшем.
Мужской голос: Мы все прекрасно знаем.
Куликов: Да. Надо ли при всех равных условиях – то бишь, (неразборчиво, 72:17) места на России и международных соревнованиях – включать его в состав сборной команды России. Если у нас документально существует 15 человек по результатам, которые включить, а мы можем 6 или 9, почему бы не использовать это.
72:33
Зеленский: Александр Федорович, нужно просто, это самое… Я думаю, что это непорядок. Кто-то подпишется, кто-то не подпишется – мы будем там это самое… Необходимо, чтобы у нас были те документы, которые требует Федеральный закон, и которые зачитал Алексей Абрамов. Утвержденные… Алексей, ну-ка там. Там про «утвержденные…».
Абрамов: У меня нет перед глазами Закона, но там «утвержденные Общероссийской федерацией нормы и правила» или положения. Я сейчас не помню дословно.
Мужской голос: Вот и все.
Куликов: Это и есть! Это и есть тот самый Кодекс чести!
Зеленский: Саша, Саша! Да. Да. Он должен нас изучать в соответствии с Федеральным законом, чтобы было все соблюдено. И он должен быть принят, и все, понимаете. И все! Никто не должен под ним подписываться. Будем мы жить по этому Кодексу. Вот так вот.
73:29
Куликов: Так, короче. Мы его делаем или не делаем?
Зеленский: Делаем. Делаем.
Попов: Я считаю, что это бессмысленно.
Зеленский: Нет, Сергей, он же должен быть.
(Говорят вместе, 73:41).
Мужской голос: У нас есть законодательство.
Абрамов: Нет, ну, делать его… Сделаем, не сделаем – хуже, лучше не знаю. По крайней мере, у нас будет формальный документ. Но в чем я Сергея полностью поддерживаю – до тех пор, пока мы не начнем соблюдать букву правил в отношении всех, а не выборочно, и все не будут об этом знать (что буква правил будет соблюдаться), никакой Кодекс не поможет.
У нас, в принципе, есть пункт правил сейчас, на основании которого… Это нормативно утвержденный документ, на основании которого мы полное право имеем спортсмена снять с данного соревнования и с данного зачета на любом российском старте. Расширить это на поведение в случае выезда в составе сборной – это, наверное, как раз прерогатива этого документа, который Александр Федорович предложил.
Вполне возможно, что его надо расширить на судейские коллегии, которые должны быть образцом для подражания, в первую очередь, на любых соревнованиях для спортсменов.
74:39
Куликов: Хорошо. Спасибо. Давайте подведем черту. Все согласны с тем предложением, которое я начет Богдана и Петрова сказал – здесь их вызывать на Федерацию, обязать извиниться. Кстати, после этого как раз и выложить информационное сообщение.
Коротко скажу. Если Алексей подготовит его, смысл такой.
Такой-то, такой-то прецедент состоялся. По решению Комитета по спортивной радиопеленгации руководителю регионального отделения СРР по Санкт-Петербургу поручено провести, как говорится, заседание (ну, пока образно скажем) с разбором полетов. Объявить людям то-то, то-то.
Напишем, что по поручению Комитета состоялось это заседание. Товарищу Богдану, значит… Или там – Богдан, Петров принесли свои извинения. Оба предупреждены об условной дисквалификации. Вот такое мы можем выложить после того, как это мы все проведем.
75:51
Зеленский: А Ларису это устраивает? Лариса.
Савиных: Меня это устраивает. Но я бы хотела, действительно, чтобы было доведено до всех молодых спортсменов, особенно тех, которые…
Куликов: Вот поэтому и будем это сообщение писать. Но его надо писать уже по факту свершившегося наказания. Ну, или разбора поведения.
Абрамов: Нет, сообщение однозначно – после свершившегося. Потому что не исключено, что нам придется снова собираться по вопросу несостоявшихся извинений. Я сейчас послушал все это внимательно. У меня, честно говоря, такое подозрение возникло.
76:31
Зеленский: У меня тоже. Потому что заставить… Я, это самое… Потому что это такой возраст, чтобы их… Это дети-индиго так называемые. А ну-ка вот их заставить – как же так он будет просить извинения у кого-то там. Сначала надо, да, посмотреть, как это.
Абрамов: Я просто скажу информацию, которая… Я не думаю, что это тайна. Я поздравлял Богдана с днем рождения. И в постскриптуме написал… Я говорю: «Ты чего натворил на соревнованиях в Румынии». Он мне ответил первый раз, когда это… «Да я, – говорит, – сам уже понял, что накосячил». Я говорю: «Ну, ты знаешь, чего делать?». «Я, – говорит, – постараюсь этот вопрос решить». Но я так понял, что не постарался. В принципе, не все потеряно еще для этого ребенка-то.
77:27
Куликов: Так, спасибо. Коллеги, предлагаю в решении сегодняшнего собрания записать – поручить Куликову организовать рассмотрение данного дела в рамках регионального отделения СРР и применить рекомендованные Комитетом санкции.
- 1. Обязать извиниться.
- 2. Предупредить об условной дисквалификации.
Нормально?
Зеленский: Нормально.
Куликов: Кто «за». Возражения есть, скажем так?
Абрамов: Принято единогласно. Как говорят в таких случаях.
Куликов: Возражений нет. Давайте перейдем к следующему вопросу, а то мы тут никогда не это самое… Лариса Витальевна!
Савиных: Да.
Куликов: Вы еще дальше – мы вас отпускаем отдыхать.
Савиных: Спасибо вам. Удачной работы.
Абрамов: Ладно, не прогоняем (смеется).
Савиных: Спасибо, до свидания.
Абрамов: Спокойной ночи, Лариса.